On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.05 21:25. Заголовок: Бизнес-авиация: идти летать в VIP-авиацию?


Скажите, стоит ли и возможно ли после Новохатской попасть летать в VIP-авиацию? Может у кого есть опыт как туда попасть?
На мой взгляд (пока не стюардессы), это должно быть интересно и с материальной и с моральной т.зр. ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ?
Кто-нить летал в VIP авиации?
Я знаю в некоторых компаниях есть подразделения ВИП рейсов. Туда как отбираются б/проводники?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.05 21:54. Заголовок: Re:


olesya

Стремиться может и стоит, только работа в бизнес авиации немного отличается от работы в обычной компании. Если Вам так уж хочется летать на всяких там Challenger 601-3R, Embraer Legacy 135, Hawker 125-700 и т.д., то Вам сюда http://www.jet2000.ru/
Думаю что здесь Вы найдёте всё что нужно. Про "подводные камни" я рассказывать не буду, придёте туда летать и всё сами узнаете.
С уважением...

Опыт как половое бессилие-приходит с годами Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 16:02. Заголовок: Re:


Спасибо за ссылку. Жаль что не поделились о "подводных камнях".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 19:56. Заголовок: Re:


olesya

Просто не хочу Вас пугать. Да и о таких вещах при всех не говорят. Если уж так интересно, пишите на мыло. A-310@mail.ru
С уважением...

Опыт как половое бессилие-приходит с годами Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.05 10:11. Заголовок: Re:


Shoes off
А почему пугать??? Где эти подводные камни? Я много лет отлетала в бизнес авиации... А что там такого страшного ? Ну-ка, расскажите, что там у нас такого ужасного Вы узнали, а??? На мой взгляд, у нас всегда был сервис на высоте.. Где ужас - то??? То, что все пассжиры облизанные? Так они и платят по- человечески! Что ужасного в этом??? Гордые, но голые??? Так этот лозунг только к бывшим коммунистам подходит.. Совсем не страшен чёрт, как его малюют!!!
Искренне Ваша....

Shoes off
Чего я тут на тебя наехала? Ты же сам лучше меня знаешь, как там мы работали!! Ведь, всё ОК!!
УЛЫБНИСЬ!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 16:44. Заголовок: Re:


Iriska

Я бы с радостью, только фазаномия не позволяет...
Искренне Ваш...

Опыт как половое бессилие-приходит с годами Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 20:26. Заголовок: Re:


olesya пишет:
 цитата:
Идти летать в VIP-авиацию ?

Конечно идти! При удачном стечении обстоятельств(имеется ввиду приятная внешность и обаяние, умение ладить с коллегами и пассажирами, а если еще английский достаточно свободный) в бизнес-авиации Вас непременно ждет успех! Вот еще одна ссылочка http://www.aerorent.ru/RUS/about/<\/u><\/a> Там сейчас идет набор.Так что дерзайте!! Удачи вам!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.05 22:20. Заголовок: Кто-нить летал в VIP авиации?


летаю! и мне очень это нравится. в отличии от обычных пассажиров, випы, гораздо воспитанней! А "подводные камни" есть не только там. так что дерзай, у тебя все получится! А отличается работа не так уж и маленько!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.05 08:28. Заголовок: Re:


Ребят, подскажите, будьте добреньки, что за "Новохатская" такая? В Яндексе ни одной путевой ссылки не нашла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.05 10:05. Заголовок: Re:


цитата
Ребят, подскажите, будьте добреньки, что за "Новохатская" такая?

Жмите сюда

...за что купил, за то продал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 00:41. Заголовок: бизнес-авиация


Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста, есть ли смысл в курсах Jet-service? Или после Новохатской больше гарантий трудоустройства? Поделитесь инфой на тему бизнес -авиации, плиз.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Химки
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 01:23. Заголовок: Что именно интересуе..


Что именно интересует Вас по бизнес авиации?
Вопросы можно в личку.

В разработке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 19:08. Заголовок: трудоустройство в бизнес авиации


Расскажите пожалуйста про бизнес-авиацию,возможно ли трудоустройство после платного обучения в школе джет сет??и окупается ли после стоимость этого обучения??или лучше в аэрофлот или тсо учиться???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 19:19. Заголовок: kamila сразу после ..


kamila
сразу после обучения ... в бизнес-авиацию не возьмут ... там требование ... опыт обязателен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 10:18. Заголовок: kamila, а что Вам го..


kamila
A что Вам говорят в этой школе? Трудоустраивают они своих выпускников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Настроение: Добрый конь подо мною, Господь надо мною.
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Россия, столица подмосковья
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 11:19. Заголовок: click here..


kamila
Почитай это мож че прояснит!!! http://www.avia.ru/inter/14681/<\/u><\/a>

 цитата:
Анастасия Мирошниченко: Современный бортпроводник – это уникальный специалист

Может ли кто-то из нас представить комфортабельный перелет без стюардессы? 12 июля вот уже 79 лет весь мир отмечает Международный День Бортпроводника. Бортпроводники – это лицо авиакомпаний и по праву самый романтичный символ всей гражданской авиации. Чтобы узнать, как меняется представление о современных бортпроводниках и как себя чувствуют представители этой профессии сегодня, мы решили задать вопрос Генеральному директору "Консалтинговой компании Авиаперсонал" Анастасии Мирошниченко и Генеральному директору школы стюардесс бизнес-авиации ?Джет-Сервис¦ Юшиной Ирине.


Анастасия Мирошниченко, Aviation EXplorer, 10 июля 2009 года

- Что из себя представляют современные бортпроводники?

Скрытый текст


... та, что вещает - вот отсюда
http://aviapersonal.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 20:20. Заголовок: Имею знакомых в бизн..


Имею знакомых в бизнес авиации, поэтому могу немного рассказать.

Платят там значительно больше, чем в Аэрофлоте, но есть и свои минусы:
- ты полностью принадлежишь компании (никакие нормы не действуют),
- за малейшую провинность - увольняют,
- начальник - твой Бог, что скажет то и делаешь,
- коллектив всегда очень маленький... поэтому, если сразу не понравишься - выживут,
- возможны сексуальные домогательства со стороны начальства,
- компания рано или поздно обязательно разорится и надо будет снова искать работу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 438
Настроение: Добрый конь подо мною, Господь надо мною.
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Россия, столица подмосковья
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 12:44. Заголовок: Везде есть свои мину..


Везде есть свои минусы!!!

А попробовать всегда можно,уж если очень хоцца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 00:12. Заголовок: Иногда не ты хочешь ..


Иногда не ты хочешь попасть в Бизнес Авиацию, а тебя очень хотят видеть там! Я так полетала, и даже обучение прошла в Европе. Много было хорошего! Очень! Но и много много работы. Не в плане даже налета часов, а в плане того, что работа бортпроводника в частной авиации начинается как минимум за два дня до рейса. В особенности это касается когда летаешь только с владельцем борта. От покупки на самолет всякой мелочи, и не мелочи, и заказа на самолет питания из ресторана. А когда к примеру ты находишься на острове, и твои пассажиры захотели к вылету варенной клинской колбасы, то тут ты должна быть не просто стюардессой, а волшебницей! Вот этой работе, не научит никто! Даже школа Новохатской! Здесь ты включаешь мозги и быстро быстро бегешь и быстро соображаешь! Ты одна стюардесса на самолете. Здесь надо быть настолько артисткой, поварихой, нянькой, слушателем, иногда просто тенью, а иногда и человеком с большой буквы! И ты должна принимать это все во внимание! И в то же время нести себя гордо. Голова болит постоянно. Самолет становится твоим домом и ты как хозяйка должна за ним следить. Иногда даже придется и посуду помыть и пропылесосить. Ты привыкаешь к самолету, а дома тебя ревнуют к нему. А потом кризис.... и твой самолетик улетает ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 345
Настроение: Летала, лечу и лечить буду!
Зарегистрирован: 13.06.09
Откуда: MSK-LED
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 01:29. Заголовок: Элайя пишет: А когд..


Элайя пишет:

 цитата:
А когда к примеру ты находишься на острове, и твои пассажиры захотели к вылету варенной клинской колбасы



А на каком острове? Нашли ее, колбасу эту?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 18.06.06
Откуда: Россия, SVO
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 04:27. Заголовок: Bims Bims пишет: А..


Bims
Bims пишет:

 цитата:
А на каком острове? Нашли ее, колбасу эту?


Это всё, что тебя заинтересовало?
Хотя да, меня тоже волнует этот вопрос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 398
Зарегистрирован: 10.12.09
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 09:51. Заголовок: Прочитал пост Элайя ..


Прочитал пост Элайя № 35 . 1) А такой должности , как флайменагер у вас не было ? Элайя пишет:

 цитата:
Иногда даже придется и посуду помыть и пропылесосить ....

2) Санитарные правила не касаются бизнесавиации ? 3) Bims пишет:

 цитата:
Нашли ее, колбасу эту?

И меня интересует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 11:29. Заголовок: Всем Доброго дня! А..


Всем Доброго дня!
А колбасу клинскую конечно нашла! И не только её!
А как - это одельная инстересная история. Если вам интересно то я напишу. Позже. Сейчас времени мало.)))

Простите за ошибки! Всегда печатаю слепым методом))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:11. Заголовок: Элайя пишет: Всегда..


Элайя пишет:

 цитата:
Всегда печатаю слепым методом))))


о, как ... сильный ход ... вроде как слепой метод, это не смотреть на "клаву" ... но на монитор смотреть-то надо, чтобы понять, что таки, жежЪ вы там нарисовали ... или не прав, я?

Bims пишет:

 цитата:
А на каком острове? Нашли ее, колбасу эту?


Дед Щукарь пишет:

 цитата:
И меня интересует


скорее всего, тут сработал ... "его величество, случай" ... у добропорядочной девушки в сумочке, совершенно случайно оказался кусочек свежайшей колбаски ... убейте меня нежно, но например, в многомиллионном Шанхае, батончик "Краковской" от "Рублёвских колбас" не сыскать ... ну, никак ... если, не привезти с собой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:39. Заголовок: asiacem Вы правы! Я ..


asiacem Вы правы! Я же предусмотрительная девушка! Но не в сумке, а вдругом месте. У меня всегда с собой свой чемоданчик многофункциональный!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 24.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:00. Заголовок: Элайя пишет: Но не ..


Элайя пишет:

 цитата:
Но не в сумке, а вдругом месте



простите, в каком???!!!

Как всегда... Копишь-копишь на Ламборжини и Айфон...а потом бац! не сдержался и купил себе кока колу и сникерс! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 410
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:34. Заголовок: sky пишет: простите..


sky пишет:

 цитата:
простите, в каком???!!!


тоже хотел поумничать ... но промолчал ... вот девушки, не стесняются, переспрашивают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 09.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:43. Заголовок: Элайя пишет: У меня..


Элайя пишет:

 цитата:
У меня всегда с собой свой чемоданчик многофункциональный!)))



и еще простите за нескромный вопрос...неужели в том самом чемоданчике всегда находился набор продуктов "которые внезапно могут понадобиться вашим пассажирам на чужбинушке"...интересно а что в нем хранится еще кроме вареной клинской колбасы...

"Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра черная, красная..., заморская икра, баклажанная"(с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 10.12.09
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 17:58. Заголовок: Svo-svo пишет: в &#..


Svo-svo пишет:

 цитата:
в "которые внезапно могут понадобиться вашим пассажирам на чужбинушке"....

. А у меня был " гречка и сосиски " . Ну гречку - нет проблем . Кэптен , даже в Ливии , сооружал гречку " по царски " , да со шкварками .... Чесно признаюсь - шкварки и смалец - тягал с собою через весь мир. Ни одна таможня не могла понять содержимое баночки - Смалець со шкварками . Ну гречка , от кэптэна + туды моего "зелья " из баночки . Ну а сосиски ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:21. Заголовок: Так это ж мой секрет..


Так это ж мой секрет))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 10.12.09
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:24. Заголовок: Элайя пишет: Так э..


Элайя пишет:

 цитата:

Так это ж мой секрет))))

, Не понял ШО именно ? Кому , чего вертеть ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:39. Заголовок: Дед Щукарь Если бы я..


Дед Щукарь Если бы я все карты расскрывала, я бы тогда там не летала)) Конкуренция же!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 09.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 19:03. Заголовок: Элайя,но Вы уже уже ..


Элайя,но Вы уже уже там не летаете....почему бы и не раскрыть...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:24. Заголовок: Svo-svo ! Мне потом ..


Svo-svo ! Мне потом дороже обойдется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: msk
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:28. Заголовок: Элайя, что у Вас там..


Элайя, что у Вас там, всеминая шпионская сеть?)))

толерантность - моё второе имя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 09.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:44. Заголовок: dsb,ага наверное...с..


dsb,ага наверное...сеть по доставке вареной клинской колбасы по всему миру...кажется реализуется злобный план директора Клинского мясокомбината по захвату мира.....

....а Элайя агент этой мафии....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:50. Заголовок: Могу сказать свое мн..


Могу сказать свое мнение из своего опыта. Мне повезло, потому как я всегда летала с одной и той же семьей, я знала все их пожелания. Я знала, кто что есть, когда, и с чем. Я знала что любят дети. Помимо меню для детей, я должна была придумать, чтобы купить каждому ребенку игрушки, книжки, детские журналы, витражи, карандаши и.т.д. Если семья летела еще и со своими друзьями, я должна была выложиться так, чтобы все были довольны. А так как летали всегда одни и те же, я уже знала, кто чего любит.
Были случаи когда летала в других компаниях, c владельцами бортов, которых впервые видела. Здесь по ситуации. Если не попросили заранее что-то специальное заказать, то заказываешь сама так как положено, чтобы все было в ассортименте. Самолет маленький, кухня тоже. Поэтому нужно так все заказать, чтобы не было перебора. Ну и конечно еще нужно иметь ввиду, что есть два пилота, которых тоже нужно накормить.
Очень красивой быть нельзя. В глаза лучше лишний раз не смотреть, тем более если Пассажир летит с женой или подругой. Не заискивать, не заводить никаких разговоров. Принесла, унесла. И лишний раз не мелькала перед глазами. Если не понравишься жене владельца, то летать не будешь! Поэтому в последнее время ищут женщин 40-45 лет. Это я имею ввиду тех владельцев бортов у которых семьи.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 24.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:27. Заголовок: Svo-svo пишет: реал..


Svo-svo пишет:

 цитата:
реализуется злобный план директора Клинского мясокомбината по захвату мира





Элайя пишет:

 цитата:
Очень красивой быть нельзя. В глаза лучше лишний раз не смотреть



А у нас с точностью до наоборот, ищут ТОП-моделей и чтобы те враскоряку в бизнес-классе ходили, да в глаза заглядывали

Как всегда... Копишь-копишь на Ламборжини и Айфон...а потом бац! не сдержался и купил себе кока колу и сникерс! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 09.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:42. Заголовок: Блин,ну так бы и ска..


Блин,ну так бы и сказали,что с собой привезли....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:24. Заголовок: Специально возила с ..


Специально возила с собой всегда колбасу двух видов! Это еще что!!!! Иногда яйца просили сварить на самолете!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:27. Заголовок: Нужно было всегда вс..


Нужно было всегда встречать у входа в аэропорт, а не на самолете...

А если бы я спросила: "Вы удовлетворены сегодняшним полетом?", меня бы выгнали бы в первый же день!
А если бы еще и присела и посмотрела в глаза, подумали бы что я чего-то хочу! И смущались бы уже сами Пассажиры!

Если летать с серьезными людьми, то это конечно здорово! Ты чувствуешь, что на самом деле это деловая авиация.
Если со случайными людьми у которых полно денег и они еще пьют, то могу сказать однозначно - делать там нечего! Особенно честным девушкам бортпроводницам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Форум создан 11 июня 2005 года