Отправлено: 26.09.09 14:15. Заголовок: Как остаться на работе в случае сокращения...руководство к действию...

...В данном топике выложу общие нормы и правила, позволяющие не дожидаясь суда, остаться в Аэрофлоте...:
...и умышленно, не стану углубляться в процедуры, которые должны неукоснительно соблюдаться работодателем в случае сокрашения, т.к. в любом случае, если процедура будет нарушена (вовремя не уведомили, не согласовали и пр.), однозначно суд восстанавливает на работе и сейчас напишу о преимущественном праве...:

1. В содержании преимущественного права на оставление на работе при сокращении численности или штата работников организации Трудовой Кодекс выделяет преимущества двух уровней. К первому уровню относятся преимущества, которые носят абсолютный характер. Эти преимущества имеют те работники, у которых более высокая производительность труда и квалификация. Какого-либо определенного перечня документов, свидетельствующих о более высокой производительности труда, законодательство не закрепляет. Следовательно, этот юридический факт устанавливается на основе совокупной оценки доказательств. К их числу могут быть отнесены данные, свидетельствующие о высоком качестве выполняемой работы, о выполнении работником важных ответственных заданий либо большего объема работы по сравнению с работниками, занимающими аналогичные должности или выполняющими работу по той же профессии и одинаковой степени сложности. При отсутствии прямых доказательств более высокой производительности труда конкретного работника по сравнению с другим работником во внимание могут быть приняты и косвенные доказательства этого юридического факта. К ним могут быть отнесены данные о поощрении работника за высокие показатели в труде.
Квалификация доказывается документами об образовании, о повышении квалификации, профессиональной переподготовке.
Оценка более высокой производительности труда и квалификации работника и принятие решения о преимущественном праве на оставление на работе при сокращении численности или штата работников организации производится работодателем. В случае, когда уволенный работник не согласен с таким решением и считает расторжение трудового договора незаконным, он вправе обратиться с трудовым спором непосредственно в суд. При рассмотрении спора суд также оценивает деловые качества оставленного работника и сравнивает их с деловыми качествами уволенного работника.
2. Преимущества второго уровня определяются только при равной производительности труда и квалификации. Этими преимуществами пользуются: семейные - при наличии двух или более иждивенцев; лица, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работники, получившие в данной организации трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалиды Великой Отечественной войны и инвалиды боевых действий по защите Отечества; работники, повышающие свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
К числу иждивенцев работника относятся любые члены его семьи, находящиеся на его полном содержании или получающие от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию. Это могут быть не только дети, но и родители супругов, получающие пенсию, а также другие члены семьи, имеющие доход, если помощь работника является для них постоянным и основным источником средств к существованию.
Отсутствие в семье других работников с самостоятельным заработком означает, что получение членами семьи работника различного рода социальных выплат (пенсий, пособий, компенсаций, различного рода дотаций) не должно приниматься во внимание.
Понятие трудового увечья дано в Положении о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденному Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. Под трудовым увечьем понимается повреждение здоровья работника в результате несчастного случая, который произошел при обстоятельствах, указанных в этом нормативном акте. К числу таких обстоятельств относятся следующие: при выполнении трудовых обязанностей, а также при совершении каких-либо действий в интересах организации, хотя бы и без поручения администрации; в пути на работу или с работы; на территории организации или в ином месте работы в течение рабочего времени (включая и установленные перерывы), в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом или по окончании работы; вблизи организации или иного места работы в течение рабочего времени, включая установленные перерывы, если нахождение там не противоречило правилам внутреннего трудового распорядка. Трудовым увечьем признается также повреждение здоровья в результате несчастного случая, который произошел при прохождении производственного обучения (практики) либо проведении учебных опытов (экспериментов) во время учебы; при выполнении государственных обязанностей, а также заданий общественных организаций, деятельность которых не противоречит Конституции РФ; при выполнении гражданского долга по спасению человеческой жизни, охране собственности и правопорядка.
Понятие трудового увечья значительно шире такого понятия, как несчастный случай на производстве, когда работнику производятся страховые выплаты в связи с повреждением здоровья в порядке обязательного социального страхования. Понятие несчастного случая на производстве дано в Федеральном законе от 24 июля 1998 г. "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (СЗ РФ. 1998. N 31. Ст. 3803).
Несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору и в иных установленных этим законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности. Поскольку в указанном Законе термин "трудовое увечье" не употребляется, очевидно, при определении преимуществ второго уровня следует за основу принимать рассмотренное выше понятие трудового увечья.
Норма о преимущественном праве инвалидов Великой Отечественной войны большого значения не имеет, поскольку работников, достигших такого преклонного возраста, практически нет. В то же время при определении данной категории следует руководствоваться ст. 4 Федерального закона "О ветеранах".

Круг лиц из числа работников, повышающих свою квалификацию без отрыва от производства и пользующихся преимущественным правом на оставление на работе при сокращении численности или штата работников, сузился. Теперь к ним относятся только те работники, которые повышают свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы. При этом форма обучения и вид учреждения профессионального образования значения не имеют (см. комментарии к гл. 31 и 32 ТК).
3. При определении преимуществ второго уровня может сложиться ситуация, когда все работники относятся к той или иной категории из указанных в ст. 179. Поскольку их преимущества равны, то, видимо, предпочтение должно быть отдано тем из них, кто одновременно относится к нескольким из названных категорий. Если такого критерия нет, то работодатель вправе отдать предпочтение любому из этих работников, и орган по рассмотрению трудового спора, очевидно, не может пересматривать решение работодателя.

Закрепленное в ч. 2 ст. 179 понятие "иждивенцы" воспринято законодателем из Закона о трудовых пенсиях.
К лицам, находящимся на иждивении работника, относятся нетрудоспособные члены семьи, которыми признаются:
а) дети, братья, сестры и внуки, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, или дети, братья, сестры и внуки старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности. При этом братья, сестры и внуки признаются нетрудоспособными членами семьи при условии, если они не имеют трудоспособных родителей;
б) один из родителей или супруг либо дедушка, бабушка, независимо от возраста и трудоспособности, а также брат, сестра либо ребенок, достигшие возраста 18 лет, если они заняты уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками, не достигшими 14 лет, и не работают;
в) родители и супруг, если они достигли 60 или 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности;
г) дедушка и бабушка, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны их содержать (ст. 9 Закона о трудовых пенсиях).
3. Кроме перечисленных в ч. 2 ст. 179 работников преимущество в оставлении на работе предоставляется: авторам изобретений (ст. 35 Закона СССР от 31 мая 1991 г. N 2213-1 "Об изобретениях в СССР" // ВВС СССР. 1991. N 25. Ст. 703); супругам военнослужащих в государственных организациях, воинских частях (ст. 10 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" // СЗ РФ. 1998. N 22. Ст. 2331); гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей на работе, куда они поступили впервые после увольнения с военной службы, а также одиноким матерям военнослужащих, проходящих военную службу по призыву (ст. 23 указанного Закона); гражданам, удостоенным званий Героя Советского Союза, Героя Российской Федерации или являющимся полными кавалерами ордена Славы (ст. 8 Закона РФ от 15 января 1993 г. N 4301-1 "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы" // ВВС РФ. 1993. N 17. Ст. 247); должностным лицам и гражданам, допущенным к государственной тайне на постоянной основе (ст. 21 Закона о государственной тайне); лицам, получившим или перенесшим лучевую болезнь и другие заболевания, связанные с лучевой нагрузкой, вызванные последствиями чернобыльской катастрофы, лицам, получившим инвалидность вследствие чернобыльской катастрофы, участникам ликвидации последствий чернобыльской катастрофы в зоне отчуждения в 1986 - 1990 гг., а также лицам, эвакуированным из зоны отчуждения и переселенным из зоны отселения, другим приравненным к ним лицам (ст. 14 Закона о Чернобыле); лицам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, получившим суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения, превышающую 25 с3в (бэр) (ст. 2 Закона о социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию на Семипалатинском полигоне).

…данные ссылки на нормы Законодательства возымеют должный аргумент только в том случае, если Вы принесете подтверждающие документы, обозначенные выше, в Отдел кадров…
…в общем, Ваше спокойствие в Ваших руках…...не ждите судебных разбирательств, уже сегодня бегите в собес, поликлиники, Вузы, собирайте всякие справки и тащите в кадры…и в случаеи предоставления документов, подтверждающих право преимущества оставления на работе по нормам ст. 179ТК, имеете большой шанс остаться на работе…
…всем удачи…!

ЗЫ:..если дела совсем швах, в личке могу дать координаты грамотного юриста, выигрывшего не одно дело у Аэрофлота конкретно по трудовым спорам...

 Отправлено: 26.09.09 15:22. Заголовок: ...и еще полезная ин..

...и еще полезная информация, где найдете ответы на многие вопросы по поводу сокращения...

В соответствии со статьей 81 Трудового кодекса РФ сокращение численности или штата работников является одним из оснований прекращения трудового договора по инициативе работодателя. Чтобы уволить работника по этому основанию, работодатель обязан соблюдать определенный алгоритм действий, установленный трудовым законодательством. Вместе с тем у организации появляются определенные обязанности перед работником, знать о которых будет полезно для каждой из сторон трудового договора.

Решение о сокращении должностей принимается работодателем. Причины для этого могут быть самыми разными (экономическое положение организации и т.д.). Конечно, иногда работодатели таким способом пытаются избавиться от неугодных им работников, забывая, что сокращению подлежит не конкретный человек, а должность, на которой он работает. Некоторые идут на фиктивное сокращение должности, увольняют работника, после чего вводят новое штатное расписание, в котором сокращенная должность (иногда с другим названием) фактически присутствует. Однако работодатели не учитывают, что работник, узнав об этом, может обратиться в суд за защитой своих прав.
С уверенностью можно сказать, что суд примет решение в пользу работника. Об этом, например, свидетельствует Определение Судебной коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 23.05.2007 N 33-1597, которая отменила решение суда первой инстанции и направила дело на новое рассмотрение. Разрешая спор, суд первой инстанции не учел, что после увольнения работника на следующий день у работодателя начало действовать новое штатное расписание, в соответствии с которым численность работников не только не уменьшилась, а увеличилась, а также увеличился фонд оплаты труда. При этом в штатном расписании появились новые должности и были введены дополнительные единицы существовавших ранее должностей.
По делам о восстановлении на работе работник имеет право подать заявление в районный суд в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки (ст. 392 ТК РФ). Можно сделать вывод, что в течение месячного срока после проведения сокращения численности или штата работников работодатель фактически не может вводить у себя в организации новые штатные единицы.

В силу ч. 1 ст. 180 ТК РФ при увольнении по сокращению численности или штата работников работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ.
Часть 3 ст. 81 ТК РФ определяет, что увольнение по сокращению численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Кроме того, согласно п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - Постановление N 2) при решении вопроса о переводе работника на другую работу работодателю необходимо также учитывать реальную возможность работника выполнять предлагаемую ему работу с учетом его образования, квалификации, опыта работы.
При подобном увольнении работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности либо в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Невыполнение работодателем обязанности по предоставлению другой подходящей для сотрудника работы является нарушением порядка увольнения и влечет восстановление последнего на работе в прежней должности.
Например, Определением Рязанского областного суда от 11.10.2006 N 33-1459 из-за нарушения работодателем порядка увольнения работник был восстановлен на работе в прежней должности. В частности, судом было установлено, что "ответчиком работнику предлагались должности, которые он не мог занять в связи с квалификационными требованиями (наличие высшего образования, стажа работы по специальности и т.д.), и не были предложены вакантные должности, на которые в период с 25.10.2005 по 08.06.2006 были приняты другие работники, в частности должности водителя, наполнителя баллонов, маляра, шлифовщика, пескоструйщика. В судебном заседании представитель ответчика не отрицал указанное обстоятельство и не представил доказательства, подтверждающие невозможность перевода истца на одну из перечисленных должностей".
Отметим, в п. 23 Постановления N 2 предусмотрено, что при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя.

Часть 2 ст. 180 ТК РФ устанавливает, что о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работодатель обязан предупредить работников персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Из вышесказанного можно сделать вывод о том, что каждый увольняемый по рассматриваемому основанию работник должен быть предупрежден об этом лично и в письменной форме. Нормами ТК РФ установлен лишь минимальный срок уведомления (два месяца), следовательно, работник может быть предупрежден и за больший срок, например за три месяца и более.
Соблюдение сроков предупреждения о предстоящем сокращении является весьма существенным основанием в установленном порядке увольнения.
К примеру, в Определении Судейской коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 16.05.2007 N 33-1502 поясняется, что суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о несоблюдении работодателем установленного ч. 2 ст. 180 ТК РФ двухмесячного срока предупреждения работника о предстоящем увольнении по сокращению штатов, поскольку он был уведомлен об увольнении 03.04.2006, а уволен 31.05.2006. Следовательно, работодателем не был соблюден установленный ТК РФ порядок увольнения истца по п. 2 ст. 81 ТК РФ, и, соответственно, суд первой инстанции обоснованно восстановил работника в должности рабочего дежурной бригады производственного отдела с 31.05.2006. При этом в пользу работника с работодателя взыскали средний заработок за все время вынужденного прогула.
Однако с письменного согласия работника работодатель имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения двухмесячного срока, выплатив работнику дополнительную компенсацию в размере среднего заработка за время, оставшееся до истечения срока предупреждения об увольнении. В этом случае за работником также сохраняются выплаты, предусмотренные ст. 178 ТК РФ. Ему выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, и за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Для некоторых категорий работников установлены иные сроки предупреждения о предстоящем увольнении. В частности, работники, заключившие трудовой договор на срок до двух месяцев, должны быть предупреждены о предстоящем увольнении в срок не менее чем за 3 календарных дня (ч. 2 ст. 292 ТК РФ), а сезонные работники - не менее чем за 7 календарных дней (ч. 2 ст. 296 ТК РФ).

В то же время расторжение трудового договора при сокращении численности штата работников возможно лишь при условии, что работник не имеет преимущественного права на оставление на работе (ст. 179 ТК РФ).
По общему правилу привилегированное положение сохраняется за работниками с более высокой производительностью труда и квалификацией. Указанные работники считаются более ценными, и уволить по сокращению их могут только в последнюю очередь. При равной производительности труда и квалификации работников предпочтение в оставлении на работе отдается семейным лицам, на содержании которых находятся два и более иждивенца, лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком, работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание, инвалидам ВОВ и инвалидам боевых действий по защите Отечества, а также работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы. Вместе с тем за работодателем сохраняется право предусмотреть коллективным договором другие категории привилегированных работников.
В ТК РФ установлено несколько категорий работников, которые не могут быть уволены по сокращению штата. К ним относятся беременные женщины, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, одинокие матери, воспитывающие ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), и другие лица, воспитывающие указанных детей без матери (ст. 261 ТК РФ). Увольнение в связи с сокращением штата работника в возрасте до 18 лет, помимо соблюдения общего порядка, допускается только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (ст. 269 ТК РФ).

Под сокращение штата может попасть как одна должность, так и целый отдел или подразделение. В любом случае при принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий и указать должность, профессию, специальность и квалификационные требования к каждому из сокращаемых работников, а также условия оплаты их труда. В случае если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, работодатель сообщает об этом не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Данная обязанность установлена ч. 2 ст. 25 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации".
Критерий массового высвобождения установлен Положением об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 05.02.1993 N 99). Основным критерием является показатель численности увольняемых работников в связи с сокращением численности или штата работников за определенный календарный период. Например, массовым сокращением можно считать, если по этому основанию увольняется: 50 и более человек в течение 30 календарных дней; 200 и более человек в течение 60 календарных дней; 500 и более человек в течение 90 календарных дней.

Как видим, при увольнении по рассматриваемому основанию необходимо быть предельно внимательным и соблюдать установленный законодательством порядок, ведь в случае признания увольнения незаконным работник будет восстановлен на предыдущей должности, а работодателя могут обязать выплатить средний заработок за все время вынужденного прогула либо разницу в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.

ЗЫ:...на все вопросы смогу ответить не раньше Вт, т.к. седня к ночи улетаю в командировку и вернусь в ПН. вечером...

 Отправлено: 26.09.09 19:48. Заголовок: Profil пишет: При п..

Profil пишет:

цитата:

При подобном увольнении работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности либо в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. Невыполнение работодателем обязанности по предоставлению другой подходящей для сотрудника работы является нарушением порядка увольнения и влечет восстановление последнего на работе в прежней должности.

Так почему сразу дают уведомление, что вакансий нет?

 Отправлено: 27.09.09 08:02. Заголовок: УважаемыйProfil -еще..

Уважаемый Profil - еще интересует такой вопрос (попросили задать на форуме):
- правомочен ли Медцентр на Соколе предоставлять информацию о диагнозах, параметрах и пр. администрации?

Ведь даже в больничном листе не ставят диагноз, а просто шифр.
А получается, что конфиденциальная информация становится достоянием посторонних людей.

По идее руководство должна интересовать печать ВЛЭК и не более того?
Диагноз человека предъявили ему, как основание для увольнения (диагноз вполне прозаический)

 Отправлено: 28.09.09 20:58. Заголовок: stories пишет: Так ..

stories пишет:

цитата:

Так почему сразу дают уведомление, что вакансий нет?

...очередное нарушение со стороны представителя работодателя...
...чтобы вылечить таких "умников", требуйте у этого чела самолично написать, что "в ОАО "Аэрофлот" вакансий нет" и пусть распишется и поставит число...заодно пообещайте, что именно его пригласите в суд в качестве свидетеля и пусть сам объясняет судье, что не верблюд и берет на себя все бремя ответственности за подобные заявления, не соответствующие действительности...

 Отправлено: 28.09.09 21:01. Заголовок: kroshka-kartoshka п..

kroshka-kartoshka пишет:

цитата:

правомочен ли Медцентр на Соколе предоставлять информацию о диагнозах, параметрах и пр. администрации?

...а кто есть АДМИНИСТРАЦИЯ...?
...какое у нее ФИО...?
...вообще, в ТК есть такая норма как "защита персональных данных работника" и вся эта конфиденциальная информация должна выдаваться другой стороне только с Вашего письменного согласия...!!!

 Отправлено: 29.09.09 17:43. Заголовок: А вот по этому повод..

А вот по этому поводу вчера узнавала у экспертов врачебно-трудовой комиссии. Запросить информацию о диагнозе работодатель может официально у страховой компании или у органа врачебно-трудовой экспертизы, которым наш ВЛЭК и является. Но решение об отстранении от работы принимается на основании врачебно-летной комиссии, а не мнения работодателя. То есть списанных по здоровью с должности бортпроводника уволить можно, этим у нас и так постоянно занимаются. Требования к состоянию здоровья прописаны в Федеральных авиационных правилах. Если уволили из-за какого-нибудь гастрита, собираем документы - и в суд.

 Отправлено: 30.09.09 20:46. Заголовок: дорогой человечек бу..

Profil
Дорогой человечек, будь добр, черкани координатики юристика, который мог бы нам помочь
... или пришли мне на почту evam82@mail.ru
Спасибки заранее!

 Отправлено: 30.09.09 22:07. Заголовок: Eva пишет: координа..

Eva пишет:

цитата:

координатики юристика

Круто!!!
...а потом мы удивляемся, почему жалобы приходят!
Если таким языком разговаривать - о каком уровне профессионализма мы вообще можем говорить?

 Отправлено: 30.09.09 22:57. Заголовок: Дааааа,мне понравило..

Дааааа, мне понравилось - черкани... дорогой человечек... чисто конкретно...

 Отправлено: 30.09.09 23:03. Заголовок: Eva пишет: дорогой ..

Eva пишет:

цитата:

дорогой человечек будь добр, черкани координатики юристика который мог бы нам помочь или пришли мне на почту evam82@mail.ru Спасибки заранее!

...дорогая редакция...!
...будьте добреньки, представтесь для началки, черканитя проблемку, а потом уже сам буду порешати, стоит с Вами делиться координатиками юристика или неть...
...а вообще, раздавать координаты своих хороших знакомых направо и налево, тойсть всем подряд, не имею привычки, извините...
...заранее спасибки за понятливость...

 Отправлено: 30.09.09 23:05. Заголовок: я просто поражаюсь т..

Я просто поражаюсь такой непосредственности!!!

 Отправлено: 30.09.09 23:14. Заголовок: ....чисто конкретно...

цитата:

....чисто конкретно........

Кликай...
http://www.alrf.ru<\/u><\/a>
http://www.ruslawyer.ru<\/u><\/a>
http://www.advokatrf.ru<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.09 21:36. Заголовок: Ну чиво вы набросили..

Ну чиво вы набросились на Евульку?!

По нонешним временам давно пора при приёме на работу требовать знание "албанского" языка, a не только английского
Дарагие пасссажиры албанский даже лучше понимают, чем русский

 Отправлено: 03.10.09 14:59. Заголовок: я просто попросила п..

Я просто попросила помощи, так как у нас очень многих ребят сокращают, да я написала "чисто конкретно", как кто-то выразился... осуждать конечно это мы умеем, а вот когда ... честно, слов нет!
Спасибо за внимание и понимание!

Если дела совсем швах, в личке могу дать координаты грамотного юриста, выигрывшего не одно дело у Аэрофлота конкретно по трудовым спорам... ??? ???

А Вы Korelana... ЗЛАЯ ТЫ! ...просто хотела попроще как-то написать, я думала у нас тут своего рода семья, я имею ввиду бортпроводников Аэрофлота, чтобы можно было совета, а где-то и помощи попросить... ???

 Отправлено: 03.10.09 23:35. Заголовок: чё вы набросились на..

Чё вы набросились на девочку? Может действительно нужна помощь...
...нелегкие времена наступили...

 Отправлено: 04.10.09 00:23. Заголовок: Eva - с личным звани..

Eva
С личным званием тебя!!!)))

 Отправлено: 04.10.09 01:39. Заголовок: Sergey пишет: с лич..

Sergey пишет:

цитата:

с личным званием тебя!!!)))

...только заметила... улыбнуло )))))))

 Отправлено: 04.10.09 11:07. Заголовок: Да не обижайся ты,э..

Да не обижайся ты, это действительно почти так, но только семья грамотная, думающая и языкатая.
Посмеются, позубоскалят и помогут - на то и Форум.

 Отправлено: 05.10.09 13:39. Заголовок: спасибо девчонки за ..

Спасибо девчонки за понимание!
...действительно нужна помощь!

 Отправлено: 05.10.09 16:12. Заголовок: Eva пишет: а вы Kor..

Eva пишет:

цитата:

А Вы Korelana... ЗЛАЯ ТЫ!

Мне кажется, мы с ВАМИ не знакомы, чтобы ВЫ могли бросаться такими словами и делать такие заявления!
Будьте немного избирательнее в выражениях!

 Отправлено: 05.10.09 16:52. Заголовок: взрослые люди а почи..

Взрослые люди, а почитаешь - как в детском саду...
Надо быть терпимее друг к другу... и так в мире полно недоброжелательности, а тут ещё сами себе портите отношения.

 Отправлено: 07.10.09 13:56. Заголовок: Пока не нужно, н..

Пока не нужно, но хочется на будущее узнать: как выглядит справка, или какой документ нужен о наличии иждивенцев? ... и куда это все нести?

 Отправлено: 07.10.09 16:08. Заголовок: ...как выглядит, не ..

...как выглядит, не знаю, птамушта пока, слава Богу, без иждивенцев, но по логике, такой документ должны дать в собесе по месту жительства или какие нить др. документы подтверждающин наличие иждивенцев на Вашей шее, например, справку об инвалидности близих + справку из ДЭЗа, что проживаете с родителем-инвалидом на одной площади и др.кормильцев нет...ну эт я так думаю...
...а саму справку надобно нести в отдел Персонала (ОК)...

 Отправлено: 07.10.09 18:59. Заголовок: спасибо, а родитель ..

Спасибо, а родитель пенсионер и дитя до 18 лет, считаются иждивенцами?

 Отправлено: 07.10.09 19:21. Заголовок: Считаются,если пенси..

Считаются, если пенсионер не работает и проживает с вами на одной площади.
Но уточните все-таки...

 Отправлено: 08.10.09 09:28. Заголовок: Кактусиха ..прежде ..

Кактусиха
...прежде чем задавать вопросы, читайте внимательно мои сообщения в теме...:

цитата:

Закрепленное в ч. 2 ст. 179 понятие "иждивенцы" воспринято законодателем из Закона о трудовых пенсиях. К лицам, находящимся на иждивении работника, относятся нетрудоспособные члены семьи, которыми признаются: а) дети, братья, сестры и внуки, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, или дети, братья, сестры и внуки старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности. При этом братья, сестры и внуки признаются нетрудоспособными членами семьи при условии, если они не имеют трудоспособных родителей; б) один из родителей или супруг либо дедушка, бабушка, независимо от возраста и трудоспособности, а также брат, сестра либо ребенок, достигшие возраста 18 лет, если они заняты уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками, не достигшими 14 лет, и не работают; в) родители и супруг, если они достигли 60 или 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности; г) дедушка и бабушка, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны их содержать (ст. 9 Закона о трудовых пенсиях).

 Отправлено: 08.10.09 10:50. Заголовок: спасибо, это я читал..

Спасибо, это я читала.
Привыкла, что лучше лишний раз переспрашивать и уточнять

 Отправлено: 08.10.09 11:17. Заголовок: Кактусиха пишет: сп..

Кактусиха пишет:

цитата:

спасибо, это я читала, привыкла, что лучше лишний раз переспрашивать и уточнять

...пожалуйста...
...а я пытаюсь бороться с дурацкой привычкой по нескольку раз писать слово в слово то, что уже писал в этой же теме неск. дней назад...

 Отправлено: 06.09.10 17:04. Заголовок: ...Уважаемые бортпро..

...Уважаемые бортпроводники...!
...спешу поделиться приятной новостью по обсуждаемой теме...
...сегодня в Пресненском суде города Москвы завершился суд по иску бортпроводников Аэрофлота к Работодателю за незаконное увольнение по сокращению штатов в конце прошлого года...
...всех подробностей описывать не имеет смысла, но факт остается фактом.
...и все бортпроводники, не побоявшиеся собратиться в суд после (уже признанного судом) незаконного сокращения числености, сегодня были успешно восстановлены на работе с формулировкой о незаконности увольнения и выплатой среднего заработка (примерно за 8 месяцев) за вынужденный прогул по вине работодателя...
...решение суда вступает в законную силу в установленные Законом сроки...

 Отправлено: 06.09.10 22:57. Заголовок: Profil :sm36: ..

Profil
Отлично!
Поздравляю!

 Отправлено: 08.09.10 14:21. Заголовок: Видела вчера на Соко..

Видела вчера на "Соколе" одну из восстановленных - ужас!!! Ногу подвалакивает,жопа - ужас!!!
А уж по-виду тянет лет на 60 - ну просто бабушка. Я думала она просто пришла на "Сокол" к доктору какому-нибудь, а она восстанавливается, ужас!!!

 Отправлено: 08.09.10 14:38. Заголовок: Ну, ногу она подвола..

Ну, ногу она подволакивала явно не от того, что повредила её в пьяной драке.
А вот как будете выглядеть через некоторое время Вы в целом и Ваша жопа в частности - непредсказуемо…
Уж лучше бы просто читали, как раньше, ага...

 Отправлено: 08.09.10 21:29. Заголовок: Масяня А тебе нрави..

Масяня
А тебе нравитцца работать за себя и за ту "бабушку"?

 Отправлено: 09.09.10 11:53. Заголовок: Масяня Восстановит..

Масяня

У меня после тяжелой болезни отсутствует часть легкого. Как я смею на улицу выходить с таким, ужас-ужас!
А Вас, видимо, ждет вечная молодость и неиссякаемое здоровье, раз Вы позволяете себе с такой брезгливостью писать о других людях.

 Отправлено: 09.09.10 13:25. Заголовок: :sm57: А Вас, види..

цитата:

А Вас, видимо, ждет вечная молодость и неиссякаемое здоровье, раз Вы позволяете себе с такой брезгливостью писать о других людях.

В точку сказано

 Отправлено: 09.09.10 15:22. Заголовок: Масяня, с таким отно..

Масяня
С таким отношением к окружающим надо в подвале на овощебазе картошку перебирать, а не с людьми работать.
Никогда не относись к окружающим так, как не хочешь, чтобы относились к тебе. Прописная истина.

 Отправлено: 09.09.10 15:29. Заголовок: Никогда не относись ..

цитата:

Никогда не относись к окружающим так, как не хочешь, чтобы относились к тебе. Приписная истина.

Точно сказано.
Можно подумать, Масяня, Вас не могут списать, а человеческие и профессиональные качества не зависят от размера пятой точки и возраста.

 Отправлено: 09.09.10 20:59. Заголовок: A.C.A.B. пишет: А в..

A.C.A.B. пишет:

цитата:

А вот как будете выглядеть через некоторое время Вы в целом и Ваша жопа в частности - непредсказуемо…

Bims пишет:

цитата:

А Вас, видимо, ждет вечная молодость и неиссякаемое здоровье, раз Вы позволяете себе с такой брезгливостью писать о других людях.

 Отправлено: 09.09.10 21:00. Заголовок: julia81 пишет: а ч..

julia81 пишет:

цитата:

а человеческие и профессиональные качества не зависят от размера пятой точки и возраста.

Лучше и не скажешь....

 Отправлено: 09.09.10 21:40. Заголовок: A.C.A.B. Bims juli..

A.C.A.B.
Bims
julia81
lisik