Отправлено: 21.08.06 22:26. Заголовок: Коллеги, помогите советом относительно Договора

Выучила в Аэрофлоте восточный язык и по договору обязана отработать 3 года. В случае увольнения обязана выплатить 600 евро. Неделю назад подруга сделала предложение от которого трудно отказатьсяи -перспективная работа в фирме с начальным окладом 700 долларов + % + частые командировки с суточными, для начала правда по России. До последнего момента уходить из Аэрофлота не собиралась, даже не думала об этом. Прочитав этот форум и проработав несколько лет пришла к выводу, что перспектив на этой работе у меня нет. Налево рвботать не умею, а честно здесь много денег не заработаешь, только здоровье теряешь. Да и отношение со стороны начальства к б\п мягко сказать никакое. Может ли кто-нибудь помочь советом как не выплачивать эти деньги а.к.
Были ли такие случаи, чтобы б\п не выплачивали этих денег, при увольнении до окончания срока действия договора? Можно ли ссылаться на пункты договора, где работодатель не выполнял свои обязательства. К примеру Работадатель не обеспечил налетом в 60 часов в месяц. С нетерпением жду ваших ответов, заранее спасибо.

 Отправлено: 21.08.06 22:30. Заголовок: Re:

Trinity
...Были случаи, когда не пришлось выплачивать деньги по "ученическому договору"...
...Тема эта обсуждалась здесь на пилотском Форуме...но пришлось выбивать деньги через суд...
...В любом случае, чтобы дать "правильный" ответ на Ваш вопрос, надо иметь под рукой полный текст Договора...

 Отправлено: 22.08.06 00:40. Заголовок: Re:

Trinity
Прочитайте вашу копию договора.
Найдите там пункты, по которым не были соблюдены условия (оплата, налёт, приоритет по рейсам и т.д.).
Если смогли найти, то договор НИЧТОЖЕН - так как он нарушен.
(При внимательном прочтении "блохи" (несоответствия) должны быть)
С уважением,
7-11

 Отправлено: 22.08.06 01:05. Заголовок: Re:

Можно не выплачивать эти деньги. МАКСИМУМ, у Вас потом, через суд, (на который можно не являться) спустя долгое время, вычтут эту сумму плюс незначительный довесок из последующих зарплат (если будут знать где Вы работаете) ....Это, если из-за такой ничтожной суммы афлу захочется бодаться.
Скорее всего, у Вас вычтут эту сумму из набежавших "отпускных"во время увольнения.
Честно говоря, на мой взгляд,...это не те деньги, за которые Вам стоит так бороться. Ваши знания стоят больше 600 евро. Да и изучение языка стоит дороже, тем более Вы его изучали в рабочее время. Гораздо неприятнее отдавать за форму почти столько же, зная, что вычет незаконен, поскольку в колдоговоре говорится о бесплатной форме, и вдобавок. понимая, что даже новая форма этого не стоит, что это просто финансовая афера. С меня выдрали порядка пятихатки. В счет "отпускных". Просто поставили перед фактом. И чтобы их вернуть надо судиться и подавать иск самому (дело со стороны работника в этом случае выиграшное) Я посчитал, что судиться из-за 500 долларов не буду. Если бы мне сказали, что отпускных не хватает, а я еще и..ДОЛЖЕН...я бы их послал..(изощренная, но юридически грамотная, написанная "напоследок" в юморном тоне, бумага имелась, но не понадобидась..."расставание" было мирным)
В Вашем случае, при неоплате, если не будет эта сумма покрыта "отпускными", афл сам должен подавать иск...если захочет. Захочет ли - вопрос. Сумма - мизер.
Мой совет. За обучение заплатить. За форму нет. В этом случае Вы соблюдете и закон, и мораль.

 Отправлено: 22.08.06 01:29. Заголовок: Re:

Flying pilgrim
Судиться или нет, это не нам решать.
Мораль и закон - это простите, две разные вещи.

 Отправлено: 22.08.06 01:55. Заголовок: Re:

stewards

Да по поводу суда я и не решаю. Просто говорю о худшей перспективе, которая не так уж и страшна, и которой, к тому же может и не быть.

 Отправлено: 22.08.06 15:45. Заголовок: Re:

Всем Спасибо, что откликнулись, но возникла еще пара вопросов.

C языком все понятно, а вот по поводу формы хотела уточнить. Ношу ее уже года 1.5, как вычитать будут по полной стоимости или с учетом амортизации? А если не хватит отпускных, то что, вычтут из последней зарплаты?
После написания заявления об увольнении, хочу взять больничный лист на две недели. Будет ли считаться время, которое я была на больничном , временем двухнедельной отработке, положенной по КЗоТу.

 Отправлено: 22.08.06 18:02. Заголовок: Re:

Trinity пишет:

цитата:

После написания заявления об увольнении, хочу взять больничный лист на две недели. Будет ли считаться время, которое я была на больничном , временем двухнедельной отработке, положенной по КЗоТу.

...Так и делается...никаких проблем не возникает...
...Только не забудьте выписаться к дню увольнения, т.к. во время болезни уволить не имеют права...

Trinity пишет:

цитата:

а вот по поводу формы хотела уточнить. Ношу ее уже года 1.5, как вычитать будут по полной стоимости или с учетом амортизации

...В соответствии с КД, форма бесплатная (в какой-то теме Форума я давал выдержку из КД и тема эта обсуждалась)...посему вычитать на законых основаниях не могут...
...Ну а если молчать в тряпочку, так и будут с молчаливого согласия увольняющихся выдерать наши законно заработанные денежки...
...Есть примеры, когда при увольнении деньги не вычитали, и тока потому, что люди возражали на попытки удержать суммы за форму и ссылались на законодательство и КД...

 Отправлено: 23.08.06 10:26. Заголовок: Re:

Flying pilgrim пишет:

цитата:

C языком все понятно, а вот по поводу формы хотела уточнить. Ношу ее уже года 1.5, как вычитать будут по полной стоимости или с учетом амортизации?

С учетом амортизации.

 Отправлено: 23.08.06 12:09. Заголовок: Re:

Trinity
Если Вам светит и последняя зарплата и набежавшие отпускные, то эти деньги перекроют 600 евро и амортизационную стоимость "бесплатной" формы. Эти вычеты сделают автоматически, без вашего согласия и подписи о согласии на вычет. Во всяком случае с формой это так... Не знаю, кто-то просто, наверно, говорил о незаконности сего действия и о том, что отсудит эти деньги, и за форму не вычитали, но я таких людей не знаю. Вернуть удержанные деньги за бесплатную форму, наверно, можно через КТС. Если они не захотят видеть очевидное, тогда через суд.
Еще раз повторюсь, что я так не стал делать. Судиться при уходе не хотелось. Хотя понимаешь, что в данной ситуации тебя и других людей, покидающих компанию, делают, как лохов.

 Отправлено: 23.08.06 22:25. Заголовок: Re:

А вы случайно не подскажите на какие статьи КЗоТа надо ссылаться,чтобы не вычитали деньги за форму? В КД ссылку нашла, а вот в законадательство, боюсь не смогу осилить. И к своему стыду не знаю что такое КТС, если не сложно поясните

 Отправлено: 23.08.06 22:39. Заголовок: Re:

trinity2 пишет:

цитата:

на какие статьи КЗоТа надо ссылаться,чтобы не вычитали деньги за форму? В КД ссылку нашла, а вот в законадательство, боюсь не смогу осилить. И к своему стыду не знаю что такое КТС, если не сложно поясните

...Во-первых, уже как 4 года КЗоТ не существует, а действует Трудовой Кодекс (ТК РФ)
...Во-вторых, Коллективным Договорам (КД) посвящена целая глава в ТК, с ст.40 по 51..почитайте на досуге...
...Если коротенько, то ТК гласит:
Статья 40. Коллективный договор
Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей.При недостижении согласия между сторонами по отдельным положениям проекта коллективного договора в течение трех месяцев со дня начала коллективных переговоров стороны должны подписать коллективный договор на согласованных условиях с одновременным составлением протокола разногласий.
Неурегулированные разногласия могут быть предметом дальнейших коллективных переговоров или разрешаться в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами.
Коллективный договор может заключаться в организации в целом, в ее филиалах, представительствах и иных обособленных структурных подразделениях.
При заключении коллективного договора в филиале, представительстве, ином обособленном структурном подразделении организации представителем работодателя является руководитель соответствующего подразделения, уполномоченный на это работодателем.
Статья 43. Действие коллективного договора
Коллективный договор заключается на срок не более трех лет и вступает в силу со дня подписания его сторонами либо со дня, установленного коллективным договором.
Стороны имеют право продлить действие коллективного договора на срок не более трех лет.
Действие коллективного договора распространяется на всех работников данной организации, ее филиала, представительства и иного обособленного структурного подразделения.Коллективный договор сохраняет свое действие в случае изменения наименования организации, расторжения трудового договора с руководителем организации.
При реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) организации коллективный договор сохраняет свое действие в течение всего срока реорганизации.
При смене формы собственности организации коллективный договор сохраняет свое действие в течение трех месяцев со дня перехода прав собственности.
При реорганизации или смене формы собственности организации любая из сторон имеет право направить другой стороне предложения о заключении нового коллективного договора или продлении действия прежнего на срок до трех лет.
При ликвидации организации коллективный договор сохраняет свое действие в течение всего срока проведения ликвидации.
Статья 55. Ответственность за нарушение или невыполнение коллективного договора, соглашения
Лица, представляющие работодателя либо представляющие работников, виновные в нарушении или невыполнении обязательств, предусмотренных коллективным договором, соглашением, подвергаются штрафу в размере и порядке, которые установлены федеральным законом.
...Могу добавить, что лица, виновные в указанных нарушениях, могут быть привлечены к материальной, дисциплинарной ответственности (ст. 192 - 195 ТК) или подвергнуты штрафу до 50 минимальных размеров оплаты труда по решению суда...

...Конкретнее о КД можно так же почитать в ЗАКОНе о КОЛЛЕКТИВНЫХ ДОГОВОРАХ И СОГЛАШЕНИЯХ...

...В третьих...:КТС - это Комисия по Трудовым Спорам, создаваемая на предприятии...но в Вашем случае это не в ее компетенции...

...Вам для начала не в КТС надо обращаться, а в Профсоюз авиаработников, кот. обязан контролировать выполнение КД, и кот. был подписан им от имени работников, но почему-то не чешется и не желает этого делать...

 Отправлено: 24.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Комната 2122 в "Новотеле"...

 Отправлено: 24.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

Комната 2122 в "Новотеле"...

...Местонахождение Профкома б\п Профсоюза авиаработников не секрет...
...Только в соответствии в Уставом Профсоюза и Законодательством само руководство Профсоюза обязано инициировать процедуру контроля и наказания виновных за невыполнение условий КД, дабы не подставлять работников, пострадавших в результате противоправних действий работодателя, выразившихся в незаконном отъеме денег у Работников за форму...!!!

...Я бы на месте Профкома, в случае с невыполнением условий КД, сам действовал от имени работников, и людям приходить к в Профсоюз не обязательно, чтоб не светиться...
...А получить справку в бухгалтерии, подтверждающий факт вычета денег не проблема, т.к. по запросу выборного органа, работодатель обязан предоставить Профкому все необходимые документы...
...Т.е. Профкому надо сделать запрос на имя Руководства от имени стороны КД, и попросить его разъяснить, что и как на эту тему, приложить копии справок из бухгалтерии о вычетах и копию пункта КД, где говорится о том, что форма бесплатная и за счет средств работодателя...
...Ну а дальше действоаать сообразно ответа...или полюбовно договориться (что лучше всего), а если не получится, обратиться в инспекцию по труду или суд...

 Отправлено: 24.08.06 14:30. Заголовок: Re:

Profil
Спасибо за подсказку... Проблем столько (в т.ч. и по КД), что не знаешь за какую хвататься !
Вот коллеги и помогли бы, обозначив проблемы по важности.
Пока на первом месте зарплата...

 Отправлено: 24.08.06 16:08. Заголовок: Re:

Спасибо! Буду бороться!
Как все закончится, изложу подробно
Всем удачи в небе и на земле!!!

 Отправлено: 24.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Арина
trinity2
...Удачи и творческих успехов...
...Если возникнут вопросы, обращайтесь...

 Отправлено: 26.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Всем привет! Расскажу как прошло увольнение! Сразу не могла написать-компьютер навернулся безвозвратно. Пришла ,написала заявление и пошла по кабинетам, предварительно зайдя в профсоюз. Там меня сразу обнадежил один человек,сказав, что на днях был подписан рапорт о том, что за форму больше вычитать не будут ,так как это незаконно. И, если будут проблемы то милости просим , мы поможем,подскажем,все сделаем.Дал телефон председателя профсоюза-Михайлова, скзав, что по всем вопросам сразу к нему. Короче,я,счастливая иду в вещевой отдел подписывать обходной лист, а мне насчитывают 10000 за форму. Я говорю-какую такую форму? Согласно статье такой-то КД, законодательстау и т.д. и т.п. и что подписан рапорт о том ,что эти вычеты незаконны, а мне говорят- какой-такой рапорт? И кто его подписал и почему о нем никто не знает?И, что при поступлении на работу я подписала какое-то заявление,что я согласна с положением о форменной одежде, и что есть приказ № 192 ,согласно которому при увольнении с работника взимается вычет за недоизнос (что-то в этом духе). Я попросила сразу нничего не писато в обходном пока не разберусь. Пошла к Михайлову, а он мне говорит, что возможно приказ еще не дошел,надо подождать еще недельку-время то есть . Это был понеделник-резерв и меня ставят в Гавану до субботы.Прихожу я в понедельник к нему, он мне говорит,что сейчас должно быть уже все подписано - иди спокойно, я пришла, а мне опять -10000 , и снова никто ни о каком приказе не слышал. Откуда я вообще это выдумала, и что конкретно это за приказ такой. Я к Михайлову-прошу его: может вы сами сходите объясните, а то я даже толком сослаться ни на что не могу? На что мне ответили, что помочь здесь могут только советом, а дальше я сама.Ну сходи, говорит, напиши заявление:что,мол, с вычетом не согласна на основании КД и законодательства. Заявление на кого? Он мне -на Антонова и зарегестрируй, и показал какой-то кабинет. Мне там сказали- а почему не на Чунихина, я говорю- потому что хочу на Антонова, а если на него, то надо ехать а его резиденцию. Не вопрос! Встречаю подружку, с которой училась вместе,она написала заявление на увольнение, сагитировала ее, поехали вместе. Там на нас наехали по полной программе:кто вас сюда послал, что это за заявление без поручителя, если послал Михайлов, то почему не подписался, в общем- идите отсюда ,пока вас не выгнали, позвонили Чунихину?Что за фигня такая- он сказал, чтобы приехали к нему и переписали заявление на его имя. Заявления мы оставили там, а утром они были уже у Чунихина. Мы их переписали на его имя, и ждали, что он скажет. Позже он вышел и спросил, а че мы вообще туда поперлись, а не к ниму ( вежливо конечно). Я говорю- товарищ Михайлов посоветовал, на что мне тветили, что все вопросы должны решаться с непосредственным начальником, ну и т.д. А сейчас составляются рапорты на имя Антонова на основании наших заявлений будут решать:Снимать деньги или нет. Через неделю вопрос решился положительно и деньги за форму с нас не вычли!!!!! За корейский с меня вычли 20000, ну к этому я была готова.
Отдельно хочеться рассказать о своих чувствах при прохождении кабинетов. Не было ни одного человека, который бы не сказал мне, что я занимаюсь полной ерундой, что деньги с меня снимут все равно, никто даже не спросит. В каждом кабинете я ссылалась и на КД, и на законодательство- не помогало. Товарища Михайлова я отвлекала от очень важных дел и мне за это очень неудобно.Огромное вам человеческое спасибо за то, что послали с грамотно составленным заявлением к Антонову, я испытала там незабываемые впечатления.
Если вы ,Арина, сидите в кабинете 2122, то вы наверное, помните меня. Скажите мне - к чему все это? Зачем вы обнадеживаете, ? Я заходила к вам 100 раз- и что я слышала: с этим вопросом- к Михайлову, его сейчас нет , или он где-то в службе, а мы ничем помочь не можем, ничего не знаем. Под конец первого дня я уже хотела плюнуть на всю это форму и свалить оттуда, но решила уже пойти на принцип. Может сейчас это уже не актуально, быть может за форму уже не вычитают. А, если да , то зачем все эти сказки про приказы?

 Отправлено: 26.11.06 21:13. Заголовок: Re:

Давно пора всем намотать на ус
Ответ на всё буквальный.
Что может сделать профсоюз,
При статусе "карманный"?....

 Отправлено: 26.11.06 21:15. Заголовок: Re:

trinity2
...даже не знаю, что сказать...
...обо всем этом я уже тысячу раз писал...
...последний мой топик на эту тему здесь...
...если будут проблемы, пишите...дело выигрышное на 100 процентов...

trinity2 пишет:

цитата:

В каждом кабинете я ссылалась и на КД, и на законодательство- не помогало

...ходить и договариваться с руководством и "карманным" Профсоюзом бесполезно...единственный выход - прямиком в суд...
...тем более, что закон на вашей стороне...

 Отправлено: 26.11.06 21:27. Заголовок: Re:

Возникло ощущение, что меня не так поняли. Вопрос решился положительно в мою сторону. За форму с нас не вычли!!!!!!Суд не потребовался!!!

 Отправлено: 26.11.06 21:43. Заголовок: Re:

trinity2
Мы Вас прекрасно поняли.
Дело в другом - вы потеряли кучу нервов и времени бегая туда-сюда.
А ваш Профсоюз (которому вы деньги перечисляли, между прочим) самоустранился, посылая вас подальше... к Антонову, например.
Этот профсоюз никогда не будет перечить и давать советы, которые ущемляют интересы администрации...
Поэтому и сидят на своих местах в одном составе "в тёплышке" многие лета.

 Отправлено: 26.11.06 21:46. Заголовок: Re:

К сожалению, в этом я полностью с вами согласна

 Отправлено: 26.11.06 21:58. Заголовок: Re:

trinity2 пишет:

цитата:

Вопрос решился положительно в мою сторону

...Для Вас как и для некоторых других еще несколько месяцев назад вопрос решился...и то, в основном благодаря осведомленности в части касающейся прав по КД и законодательству...
...а вот у других как выдирали с их молчаливого согласия деньги так и будут выдирать...
...По уму, Профсоюз мог решить эту проблему на уровне предприятия еще неск. месяцев назад, но Профсоюзу авиаработников очевидно это не надо...

 Отправлено: 02.12.06 21:29. Заголовок: Re:

Flying pilgrim пишет:

цитата:

амортизационную стоимость "бесплатной" формы. Эти вычеты сделают автоматически, без вашего согласия и подписи о согласии на вычет.

Flying pilgrim , после твоего апрельского ухода, в мае увольнялась я. Помню ты рассказывал, что вычли у тебя около 12000. У меня за комплект форменной одежды ничего не вычитали. Просто я ее сдала на склад. Дали писульку о том, что комплект был сдан в полном объеме по перечню. А вот старый комплект "Юдашкинского" обмундирования у меня остался. Получала я его в б/у. Так называемый "Срок эксплуатации" он уже исчерпал. Но сейчас служит исправно на благо другого перевозчика за неимением ничего другого)))
Надо было тогда тебе "восвояси" этот вычет не упускать. С каждого по 20 кусков вычтут, уже много получится....

 Отправлено: 03.12.06 01:33. Заголовок: Re:

Zebra , скажите пожалуйста, а куда ПОТОМ идет ношеная форма???? неужели по кругу дают???? как в секонд-хенде???