Отправлено: 15.06.06 22:18. Заголовок: ШПЛС выиграл суд у Аэрофлота
...Слышал, что ШПЛС подал иск в суд на Аэрофлот по вопросу действующего Колдоговора... ...Вроде как было заседание и суд первой инстанции вынес решение в пользу Шереметьевского Профсоюза Летного Состава... ...Поделитесь информацией, плиз...Что там и как...какое решение и что дальше...???
Летал с девушкой из ШПЛС, она ходила почти на все заседания. Вкратце узнал, что колдоговор признали нарушающим права работников по некоторым статьям (неоплачиваемые 30 минут до явки), но потребуется по меньшей мере еще 3 месяца, чтобы за круглым столом "переговоров" внести нужные поправки.( ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО ПРОДАЛ )
Вкратце узнал, что колдоговор признали нарушающим права работников по некоторым статьям (неоплачиваемые 30 минут до явки),
Что такое неоплачиваемые 30 минут до явки?
Оплата идет за налет от запуска двигателя до выключения.
За остальное время платится полный оклад=оплата за отработанное время + оплата за недоработку фонда, потому что фонд все равно никто не отрабатывает - это нереально. Т.е платят полный оклад независимо от отработанного времени - вычитаются только отпуска, больничные.
Если вырастет рабочее время за месяц, то упадет оплата по среднему. Для расчета средней оплаты "вся зарплата" делится на отработанное время - получается стоимость часа для расчета средней. Т.е чем больше рабочее время за период - тем меньше средняя при уходе в отпуск - вот-так.
Кстати то же самое с домашними резервами которые якобы не оплачиваются - кто не верит возьмите свой расчетный листочек и калькулятор и посчитайте.
Если вырастет рабочее время за месяц, то упадет оплата по среднему. Для расчета средней оплаты "вся зарплата" делится на отработанное время - получается стоимость часа для расчета средней. Т.е чем больше рабочее время за период - тем меньше средняя при уходе в отпуск - вот-так.
...Позвольте не согласиться...
Статья 139. Исчисление средней заработной платы Для всех случаев определения размера средней заработной платы, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления. Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат. При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты. Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние три календарных месяца путем деления суммы начисленной заработной платы на 3 и на 29,6 (среднемесячное число календарных дней). Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели. В коллективном договоре могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников. Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
...Т.е средний заработок считают не за часы, о которых Вы говорите, а по календарным дням...
Сам читал решение почему-то Головинского суда: колдоговор не оспаривался, следовательно, в иске АФЛа надо отказать, поскольку ШПБ является стороной колдоговора. И больше ничего конкретного...
Определение Головинского районного суда города Москвы от 20 октября 2005 года Суд прекратил производство по иску работодателя к профсоюзной организации по п. ч.1 ст. 220 ГПК РФ. Истец обратился в суд с требованием о признании профсоюзной организации работников не являющейся первичной, а также об освобождении от исполнения обязательств в части реализации прав профсоюза во взаимоотношениях сторон по коллективному договору. Свои требования истец обосновывал тем, что коллективный договор был заключен истцом, как представителем работодателя, и единым представительным органом работников, в состав которого входили представители профсоюза, будучи делегированными первичными профсоюзными организациями. В связи с этим истец утверждал, что обязательства по коллективному договору он несет только перед первичными профсоюзными организациями. Суд установил, что истцом оспаривается деятельность профсоюза, как добровольного общественного объединения, созданного для защиты прав работников, а также исполнение обязательств перед профсоюзом по действующему коллективному договору, который сторонами не оспаривается.
Решения предоставлены РОО Шереметьевский профсоюз бортпроводников
Есть (или была года два назад) Аэрофлотовская инструкция по ведению табельного учета. Или почитайте постановление Минтруда РФ от 17 мая 2000 г. N 38 которое никто не отменял - там все написано, как считается средняя при сумированном учете рабочего времени.
А проще всего сходите к своим бухгалтерам и узнайте как считается средняя для летного состава. Наверное очень удивитесь ...
Суммированый учет - это когда устанавливается норма рабочих часов за период - например месяц. Если грубо, то например 36 часов в неделю на 4 недели это 144 часа. Их можно отработать за 10 дней или за 20, но средняя за период будет одинаковая потому что количество часов одинаковое.
Profil guest Ребята, по этому вопросу можете спорить сколько угодно на форуме. Это не поможет. Такие дела выясняются в суде при полном анализе всех нормативных документов. И если суд выявит противоречия их с ТК РФ, решение будет принято в соответствии с ТК РФ.guest пишет:
цитата:
постановление Минтруда РФ от 17 мая 2000 г. N 38
Ксати извольте не согласится ТК РФ был принят 30 декабря 2001, и поэтому если оно противоречит каким либо статьям ТК РФ то в соответствии со статьей 5 ТК РФ не действительны. Поэтому любые действия противоречащие ТК РФ в соответствии со статьей 5 ТК РФ являются незаконными. ОДНАКО профессия бортпроводника относится к профессиям к профессиям с ненормированным рабочим днем, т.к бортпроводник не работает с 9-00-18-00 с обедом 1 час и 2-мя выходными и не посменно по 12 часов в сутки и т.д. Поэтому Profil следует обратиться либо юристу а/к, либо к независимому юристу с просьбой разъяснить этот вопрос. С уважением. Кирилл
Я не спорю, я пишу так как это происходит на самом деле (сам когда-то писал замечания к инструкции по табельному учету). Если обратиться к юристу а/к то он объяснит примерно то же что и я.
Насчет противоречия с ТК читайте - http://www.top-personal.ru/issue.html?172&PHPSESSID=d275ae8ae8fcd29dc59ba5cf390ddb03
Сам читал решение почему-то Головинского суда: колдоговор не оспаривался
...Не об этом суде разговор... ...На днях было совершенно другой суд...по другим основаниям... ...И оно еще не вступило в законную силу, т.к. не прошел 10 дневнцй срок, но наверняка АФЛ будет оспаривать..так что инфы пока никакой...
Или почитайте постановление Минтруда РФ от 17 мая 2000 г. N 38 которое никто не отменял
guest бухгалтер ...Живете вчерашним днем...упомянутое вами Постановление не действует... ...а вот действующее:
Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213)
См. Разъяснение Минтруда РФ от 24 декабря 2003 г. N 5 "Об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам", утвержденное постановление Минтруда РФ от 24 декабря 2003 г. N 89, письмо ЦБР от 1 сентября 2003 г. N 129-Т, письма Фонда социального страхования РФ от 5 мая 2003 г. N 02-18/05-2788, от 18 января 2005 г. N 02-18/07-306
1. Настоящее Положение определяет особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее именуется - средний заработок). 2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат, к которым относятся: а) заработная плата, начисленная работникам по тарифным ставкам (должностным окладам) за отработанное время; б) заработная плата, начисленная работникам за выполненную работу по сдельным расценкам; в) заработная плата, начисленная работникам за выполненную работу в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ, оказания услуг), или комиссионное вознаграждение; г) заработная плата, выданная в неденежной форме; д) денежное вознаграждение, начисленное за отработанное время лицам, замещающим государственные должности; е) начисленные в редакциях средств массовой информации и организациях искусства гонорар работников, состоящих в списочном составе этих редакций и организаций, и (или) оплата их труда, осуществляемая по ставкам (расценкам) авторского (постановочного) вознаграждения; ж) заработная плата, начисленная преподавателям учреждений начального и среднего профессионального образования за часы преподавательской работы сверх уменьшенной годовой учебной нагрузки (учитывается в размере одной десятой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления); з) разница в должностных окладах работников, перешедших на нижеоплачиваемую работу (должность) с сохранением размера должностного оклада по предыдущему месту работы (должности); и) заработная плата, окончательно рассчитанная по завершении календарного года, обусловленная системой оплаты труда (учитывается в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления); к) надбавки и доплаты к тарифным ставкам (должностным окладам) за профессиональное мастерство, классность, квалификационный разряд (классный чин, дипломатический ранг), выслугу лет (стаж работы), особые условия государственной службы, ученую степень, ученое звание, знание иностранного языка, работу со сведениями, составляющими государственную тайну, совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема выполняемых работ, исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, руководство бригадой; л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенная оплата труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы; м) премии и вознаграждения, включая вознаграждение по итогам работы за год и единовременное вознаграждение за выслугу лет; н) другие предусмотренные системой оплаты труда виды выплат. 3. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты. Средний заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 3 календарных месяца (с 1-го до 1-го числа). 4. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если: а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации; б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам; в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника; г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу; д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства; е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации; ж) работнику предоставлялись дни отдыха (отгулов) в связи с работой сверх нормальной продолжительности рабочего времени при вахтовом методе организации работ и в других случаях в соответствии с законодательством Российской Федерации.
См. также письмо Минтруда РФ от 14 июля 2004 г. N 3186-ЮЛ
О включении в период фактической работы, учитываемой для исчисления пособий по временной нетрудоспособности и отпуска по беременности и родам, периодов прохождения военной службы и службы в органах внутренних дел см. письмо Министерства труда и социального развития РФ от 14 мая 2004 г. N 2535-ВЯ
5. В случае если работник за расчетный период не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период времени, равный расчетному. 6. В случае если работник за расчетный период и до расчетного периода не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка. 7. В случае если работник за расчетной период, до расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней в организации, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного вознаграждения. 8. Во всех случаях, кроме применения суммированного учета рабочего времени, для определения среднего заработка используется средний дневной заработок. Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (рабочих, календарных) в периоде, подлежащем оплате. Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на количество фактически отработанных в этот период дней. При установлении работнику неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня) средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю 5-дневной (6-дневной) рабочей недели, приходящихся на время, отработанное в расчетный период. 9. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 3 и на среднемесячное число календарных дней (29,6). В случае когда один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму, состоящую из среднемесячного числа календарных дней (29,6), умноженного на количество полностью отработанных месяцев, и количества календарных дней в не полностью отработанных месяцах. Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,4. 10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю 6-дневной рабочей недели. Количество рабочих дней в не полностью отработанных месяцах при предоставлении отпусков в рабочих днях рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,2. 11. При работе на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня) средний дневной заработок работника для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется в соответствии с пунктами 9 и 10 настоящего Положения. 12. При определении среднего дневного заработка из расчетного периода исключаются праздничные нерабочие дни, установленные федеральным законом. 13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, используется средний часовой заработок. Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на количество часов, фактически отработанных в этот период. Средний заработок работника определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов в периоде, подлежащем оплате.
Решением Верховного Суда РФ от 18 ноября 2003 г. N ГКПИ03-1049 абзац четвертый пункта 13 настоящего Положения признан недействующим и не подлежащим применению со дня принятия в части распространения его на медицинских работников
Средний заработок работника для оплаты отпуска определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочего времени (в часах) в неделю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели и на количество календарных недель отпуска. 14. При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период, учитываются в следующем порядке: ежемесячные премии и вознаграждения - не более одной выплаты за одни и те же показатели за каждый месяц расчетного периода; премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - не более одной выплаты за одни и те же показатели в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода; вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий календарный год, - в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения. В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетный период (за исключением ежемесячных премий, выплачиваемых вместе с заработной платой за данный месяц). Если работник проработал в организации неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом. 15. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке: если повышение произошло в расчетный период, выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки (должностного оклада, денежного вознаграждения), установленной в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки (должностные оклады, денежное вознаграждение) каждого из месяцев расчетного периода; если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период; если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) до окончания указанного периода. 16. При повышении размеров надбавок за квалификационный разряд (классный чин, дипломатический ранг) и за особые условия государственной службы средний заработок работников повышается в следующим порядке: если повышение произошло в расчетный период, надбавки за квалификационный разряд (классный чин, дипломатический ранг), за особые условия государственной службы, начисленные за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления указанных надбавок, установленных в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на надбавки каждого из месяцев расчетного периода; если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, повышаются указанные надбавки, включенные в средний заработок, исчисленный за расчетный период; если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, указанные надбавки, включенные в средний заработок, повышаются с даты повышения надбавок до окончания указанного периода. 17. Средний заработок, определенный для оплаты времени вынужденного прогула, подлежит увеличению на коэффициент, рассчитанный путем деления тарифной ставки (должностного оклада, денежного вознаграждения), установленной работнику с даты восстановления на прежней работе, на тарифную ставку (должностной оклад, денежное вознаграждение), установленную в расчетном периоде, если за время вынужденного прогула повышались тарифные ставки (должностные оклады, денежное вознаграждение). 18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. 19. Лицам, работающим на условиях совместительства, средний заработок определяется в порядке, установленном настоящим Положением. ...Ссылаться на Аэрофлотовские положения, противоречащие действующему законодательству, бессмысленно... ...Другое дело, чтобы его признать недействтиельным, как противоречащее закону, надо обращаться в суд...
P.S. Кстати, несколько дней назад Дума приняла в третьем чтении поправки к ТК...теперь отпускные будут считать по среднему за 12 месяцев, а не как сейчас за три...
Поэтому Profil следует обратиться либо юристу а/к, либо к независимому юристу с просьбой разъяснить этот вопрос
guest пишет:
цитата:
Если обратиться к юристу а/к то он объяснит примерно то же что и я.
...Мы сами с усами...имея юридическое образование... ...А юристам АФЛ не верю, т.к. им платят именно за то, чтобы они всех убеждали в правильности действий руководства...
бухгалтер ...Живете вчерашним днем...упомянутое вами Постановление не действует...
Не горячись. и это не ко мне, т.к. я работаю с теми у кого гормированный рабочий день... да и постановление от 2000, я прочитал и оно естественно действовать не может, т.к. большими местами противоречит с ТК РФ, а оплату при ненормированном рабочем дне у меня времени не хватило да и особо не надо было, если сам нашел. Удачи. Ксати есть же еще государственная инспекция труда, туда хорошо кляузы на начальство писать, пусть между собой разбираются (у нас рабочие так и делают), да и меня как ответственного за охрану труда достаютбухгалтер пишет:
Profil Зайдите по ссылке которую я дал - там есть ссылка и на упомянутое Вами постановление от 2003 года - кстати я его знаю.
Profil пишет:
цитата:
13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, используется средний часовой заработок. Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на количество часов, фактически отработанных в этот период. Средний заработок работника определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов в периоде, подлежащем оплате.
Profil пишет:
цитата:
...Ссылаться на Аэрофлотовские положения, противоречащие действующему законодательству, бессмысленно...
Так что ничто ничему не противоречит.
Я пытался объяснить как НА САМОМ ДЕЛЕ рассчитывается средняя в Аэрофлоте для летного состава и как на нее повлияет увеличение рабочего времени (30 минут до рейса, домашние резервы и т.д.) при расчете средней зарплаты при уходе в отпуск.
И абсолютно неважно что мы с Вами считаем противоречащим, а что нет.
Так что то, чего добьется ШПЛС для бортпроводников - это фактическое уменьшение средней при уходе в отпуск - и все.
Если моя компетентность вызывает сомнения - сходите в бухгалтерию или к экономистам.
бухгалтер пишет:
цитата:
Ксати есть же еще государственная инспекция труда, туда хорошо кляузы на начальство писать, пусть между собой разбираются (у нас рабочие так и делают)
И что? ШПБ туда стучали постоянно.
Я считаю что надо чего либо добиваться если есть законные (или не очень) основания и есть смысл это делать (увеличение зарплаты и т.д.), а кроме того если администрация способна это выполнить, (трудновыполнимые требования как правило невыполняются).
guest ...оч. хорошо, что все таки согласились с действующим положением от 2003 года, а не 2000, на которое Вы ссылались... ...и в своем посте ставил лишь одну цель - показать всем то Положение, которое должно действовать, и поскольку я не бортпроводник и бухгалтерия КСБ от меня оч.далеко, могу лишь предполагать, по каким признакам у проводников считают средний заработок... ...Возьмите теперь и посчитайте на основании действующего Положения, теряете в деньгах или нет... ...Мне кажется, что ничего не теряете, т.к. это СРЕДНЯЯ...
Если моя компетентность вызывает сомнения - сходите в бухгалтерию или к экономистам.
...сами поняли, куда меня отправляете...? ...почитайте хотя бы этот Форум внимательно, и узнаете, что именно экономисты с бухгалтерами вас и обманывают...от недоплаты за налет до вычетов денег при увольнении за форму...
Во первых я не бортпроводник. Во вторых уже не работник Аэрофлота.
И откуда мне знать что Вы не бортпроводник. (хотя их здесь по-моему практически не бывает)
Если есть Аэрофлотовские документы, которые не противоречат федеральным по крайней мере в этой части, то как тогда можно "дурить" в бухгалтерии что бы снизить среднюю? Приписывать лишние часы?
Profil пишет:
цитата:
..почитайте хотя бы этот Форум внимательно, и узнаете, что как раз там вас и дурят...
Форум - это форум и принимать написанную здесь информацию "как мне не насчитали денег" всерьез (если лично не знаешь человека) по меньшей мере смешно. Я не говорю что таких случаев не бывает, просто интернет вещь анонимная. Я могу войти с каким нибудь именем и рассказать как у меня вычли деньги например за недоналет ...
Когда я работал в Аэрофлоте мне дважды начисляли "лишние" деньги, правда через месяц вычитали.
Вкратце узнал, что колдоговор признали нарушающим права работников по некоторым статьям
...у меня была несколько другая информация, поэтому обратился за конкретикой на Форум... ...Если можно, узнайте что написано в резолютивной части решения суда...
guest ...Могу ответить только за себя...Если не владею достоверной информацией, то и писать ничего не стану, или напишу, что был такой "слух" или спрошу у знающих, как например здесь в моем первом посте... ...Насчет дуриловки написал не просто так, т.к. реально помог одному увольняющемуся не допустить вычета денег за форму, хотя бухгалтерия орала во все горло, что НАДА ВЫЧИТАТЬ... ...это к Вашему слову о "компетенции"...
P.S. Лично к Вам не имею никаких претензий, даже наоборот, приятно видеть на Форуме человека, который пытается сам разобраться и поспорить по делу, а не просто выкрикивать лозунги и плакаться как все плохо и при этом не желая даже пальцем пошевелить для своего же благополучия...
что именно экономисты с бухгалтерами вас и обманывают
На счет экономистов я не знаю, а вот про бухгалтеров, то они вряд-ли надувают...., т.к. работают по факту (профгордость просто задел мою, так что извини).
Profil пишет:
цитата:
...Насчет дуриловки написал не просто так, т.к. реально помог одному увольняющемуся не допустить вычета денег за форму, хотя бухгалтерия орала во все горло, что НАДА ВЫЧИТАТЬ...
А почему высчитать? Форму что-ли не вернул или повредил?
На счет экономистов я не знаю, а вот про бухгалтеров, то они вряд-ли надувают
...здесь речь шла о компетентности конкретных людей... ...бухгалтера почему-то у нас довольно часто ошибаются, и причем не в лучшую сторону для работников...потом приходится заставлять их делать перерасчет и тока тогда выплачивают все, что недоплатили...
бухгалтер пишет:
цитата:
А почему высчитать? Форму что-ли не вернул или повредил
...в соответствии с Аэрофлотовским Колдоговором, форма бесплатная и за нее не должны удерживать (эта тему уже обсуждалсь на Форуме)...
Залетался, вот и пропустил интересную дискуссию. Отвечаю про 30 мин.: мы приходим на рейс за 1,5 часа, а оплачиваемое рабочее время по норм. документам - 1 час, обязаны сидеть на с-те по прилету 1 час, а оплачивают 30 минут!!!!! В тонкости юридические не вдавался из-за нехватки времени и отсутствии базы данных. Склоняюсь более к мнению Profil, чой-то доверяю его компетентности.
Еще раз - оплачивается - налет и фонд рабочего времени - отработаный и неотработаный в виде оклада. Можно хоть два часа учитывать до рейса, на ежемесячной оплате это никак не отразится. А средняя зарплата уменьшится.
Что такое средняя - заработанные деньги (налет и оклад) делятся на отработанное рабочее время за период. Чем больше отработаного рабочего времени - тем меньше средняя. Возьмите свой расчетный листок и калькулятор - здесь математика на уровне 3 класса. Никаких юридических тонкостей нет.
Можно хоть два часа учитывать до рейса, на ежемесячной оплате это никак не отразится.
Зато, если оплачивается только час до вылета, то на опоздания до 30 минут на рейс можно чихать. Платится за час до вылета, значит и рабочее время за час. Так что, если этот час рабочего времени соответствует действительности, то отписываться за опоздания можно с позиции силы. Т.е писать юридическую правду.
За явку за 1 час на рейс никого не уволят (пока ШПЛС не "пробила" полтора часа). Но ничто не мешает администрации "поощрить" такого работника другими методами (а способов полно).
Учитывается - это значит что оклад (~ 100$) состоит из оплаты за отработаное время и оплаты за недоработку фонда - сумма за полный месяц одна и та же - оклад плюс налет. Изменяется она только если есть отпуск или учеба - за эти дни идет оплата по средней.
У нас на работе работают с 9 утра до 18 - 23 часов. В среду попал домой в 2 ночи (не мог свести реализацию и производство), а план сдавать в 9 утра. Можно уходить и в 18-00, но если потом "накосячишь" в расчетах - никто жалеть и помогать не будет. И у руководителя лишний раз не отпросишься. Да и на премии отразится.
...ну откуда вобще взяли информацию, что ШПЛС именно это пробивалов суде...еще даже решение суда не вступило в законную силу и вообще неизвестно о чем там речь...одни слухи... ...раздули из мухи слона...ёпрст...
По-моему, Вы горячитесь. При расчёте отпуска применяется среднемесячная норма - 29.6 дня. Поэтому делитель при учёте спорных получасов не увеличится. А вот зарплата - делимое - вырастает, следовательно, среднедневной заработок для расчёта отпуска растёт.
Почему же Вы утверждаете, что должен снизиться? Хотя могу согласиться, что не изменится, если оплата производится по окладу, а не по часовой тарифной ставке...
Кстати, не подскажете, как выполнить п.12 Положения? Скажем, в июне один нерабочий праздничный день. Как определить учётный период за этот месяц: рабочие дни увеличить в 1,4 или считать как 28,6 за этот месяц?
Большое спасибо Гэсту за толковую информацию. Наконец то понял, откуда берётся "средняя зарплата" бортпроводника (для рассчётов) которая не соответствует реальной. Понял, что налётывать надо больше и при этом не вырабатывать "окладное" рабочее время по максимуму. Схема интересная, - есть резервы у АФЛ по снижению издержек(((
Вернёмся к нашим баранам!
Тема про суд ШПЛС и АФЛ. Ув. Profil хоть какая то информация о сути иска, и решении Савеловского (?) суда есть??? Хоть косвенная?
А то всё уже смешалось в умах форумчан: кто-то летает с девочками - членами ШПЛС, кто-то ждёт защиты бортпроводников от профсоюза лётчиков, а кто-то вообще ШПБ приплетает ...
Ну я приплёл... А суть та же. В своё время т.н. "кто-то" и повёл все профсоюзы, сделав глупость... Теперь и средний не могут посчитать, а заставить считать правильно некому.
Блин, ну сходите к вашим экономистам, (не поленитесь, никто же не накажет) а потом напишите прав я или нет. (я конечно схему чуть-чуть упрощаю, но суть передаю верно)
ДОБРЫЙноСПРАВЕДЛИВЫЙ пишет:
цитата:
Понял, что налётывать надо больше и при этом не вырабатывать "окладное" рабочее время по максимуму. Схема интересная, - есть резервы у АФЛ по снижению издержек(((
Такая схема у всех, у кого сдельная (например оплата за налет) оплата труда.
Может быть не самое удачное сравнение, но если например Вася за 100 часов сделал 50 деталей, а например Петя за 100 часов сделал сто деталей - то у Пети средняя будет в 2 раза больше. По моему справедливо.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума